Otázka:
Můžete vypnout jistič z jiného obvodu?
mdrichardson - MSFT
2019-09-23 00:50:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aktualizace :

Děkuji všem za váš příspěvek. Ukázalo se, že to nemělo absolutně nic společného s mojí chatrnou elektroinstalací (kterou budu čistit díky vstupu všech). Na opačné straně chodby od mé práce byl vypínač, který měl rozbitou zem.

Pozadí

Měl jsem elektrickou zásuvku zapojenou jako ta níže. Chtěl jsem to přesunout asi na 4 stopy, tak jsem koupil nějaký elektrický vodič a použil ho k prodloužení stávajícího drátu.

( like this)

Jak vidíte, bylo nutné prodloužit dva vodiče.

Takto jsem spojil vodiče:

enter image description here

V zásadě jsem stočil holé dráty k sobě, potom je spletl, zabalil každý pár elektrickou páskou a poté elektricky přilepil větší páry bílé / žluté čáry dohromady.

Koupil jsem nový standardní duplex a zapojte jej tak, aby byl jeden prodlužovací vodič připojen k horním vývodům a jeden ke spodnímu. Spojil jsem jejich důvody společně s třetím holým vodičem a připojil jsem holý vodič takto:

enter image description here

Problém

Všechno fungovalo několik hodin dobře a najednou se vypnul jistič na jiném okruhu a zhasl světla v přilehlé chodbě. Nová zásuvka, kterou jsem právě nainstaloval, stále fungovala dobře.

Původně jsem neporušil kovovou odlamovací kartu na nové zásuvce. Při odstraňování problémů jsem to zlomil, stále jsem měl problém a nyní spodní zástrčka nefunguje, zatímco horní.

Zkoušel jsem také vyměnit jističe, abych odstranil špatný jistič jako příčinu, ale ani to nepomohlo.

Dotazy

  1. Je možné, že moje elektroinstalační práce způsobila, že tento další jistič spadl. Pokud ano, jak?
  2. Pokud je to kvůli mé elektroinstalaci, co mohu udělat, abych to napravil?

Upravit - panel Fotky

enter image description here

enter image description here

pokud jste něco zkratovali, nestalo by se to pár hodin, to je dobré.Bylo něco připojeno k zásuvce během těchto „několika hodin“, než se druhý jistič vypnul?Pokud by jističe byly zapojeny do série (z nějakého důvodu), zásuvka by přestala fungovat, takže se zdá, že spolu nesouvisí.
Zapojení v jednom obvodu by nezpůsobilo vypnutí jističe v jiném obvodu, pokud tyto dva okruhy nejsou ve skutečnosti dva samostatné obvody.Zdá se nepravděpodobné, že byste mohli udělat chybu, která způsobila problém, pokud jste neodhalili všechno nebo něco nenarušili, aniž byste si to uvědomili.Mohli byste při vyřezávání nové díry natáhnout nějaké další vodiče nebo je proříznout?Pravděpodobně byste měli otevřít všechny krabice a zkontrolovat špatný obvod.
Je to ten okruh se světly na chodbě?Mohlo by dojít k převrácení v důsledku úniku proudu z jednoho ze zemních nebo neutrálních vodičů?
@jDAQ Na těch pár hodin bylo do nové zásuvky připojeno mnoho věcí (TV, přijímač, PS4).Vypínač, který se vypnul, se vypne, pouze když se rozsvítí světlo v hale.Stále se vypne, pokud je jistič nové zásuvky zcela vypnutý.A ano, vypnou se pouze světla na chodbě a vypnou se, pouze když svítí světlo na chodbě ... ne, když svítí ostatní světla na okruhu.Pokud by došlo * k * úniku proudu, bylo by to zcela nesouvisející s novou zásuvkou?
@CharlesCowie Odhalil jsem všechno, pokud vím.Měl jsem potíže s natažením drátu dostatečně daleko, abych s ním mohl pracovat.Je velmi možné, že jsem něco vyrušil.Rozhodně jsem však nic neřezal.Jak špatný je obvod, jak je pravděpodobné, že je problém někde ve zdi a ne v jedné z připojených zásuvek nebo svítidel?
Jde-li souvisle podél zdí v každém směru, je každý bod podél této zdi stále do 6 'od výstupu?Pokud ne, možná budete muset vrátit starou zásuvku * zpět *.Můžete mít obojí.
@Harper Co tím myslíš?Nejbližší svítidlo nebo zásuvka na jističi, která se aktivovala, je> 20 stop od nové zásuvky.
Obávám se, že pokud jste odstranili pozici zásuvky, možná jste vytvořili problém s regulací i problémem s pohřbeným spojením.Má některý ze zapojených jističů tlačítko „Testovat“?
@Harper Jistič připojený k nové / rozšířené zásuvce má tlačítko Test.Po stisknutí jistič nevypadne a výstup zůstane zapnutý.Jistič, který stále vypíná, nemá testovací tlačítko.
Chci jen potvrdit, jsou to obrázky vašich skutečných zásuvek a je obrázek nahoře fotografií „před“?Říkáte, že je to „takhle“ a pozice těchto backstabů jsou velmi důležité pro otázku „break off tabs“.
@Harper.Ano, horní fotka je obrázek „před“.Myslím, že s polohovací věcí můžete mít pravdu, i když bych mohl při řešení pomoci.Právě jsem provedl další „testování“ a je tu GFI zásuvka ~ 15 stop od té, kterou jsem přesunul, která se vůbec nezapne (navzdory stisknutí resetovacího tlačítka a překlopení jističe), i když včera fungovala.Myslím *, že jsem možná zapojil novou zásuvku špatně / zpět?Nový je standardní levný obchod.Ten starý (na obrázku) vypadá docela jinak a štítky na zadní straně mi nedávají žádné vodítka.
Vypadá to, že GFCI je downline.Odlomení záložky by jí přerušilo napájení.
Pojďme [pokračovat v této diskusi v chatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/98965/discussion-b Between-mdrichardson-and-harper).
Pokud by byly Cct A a B rozšířeny na nový duplex C od A&B, bylo by nutné izolovat bílou a černou u šroubů, pokud by byl použit nějaký GFCI proti proudu.Ověřte napětí na šroubech pomocí GND se zátěží a pouze jističi A nebo B na obou.
@SunnyskyguyEE75 Můžete rozšířit, co máte na mysli a co vás k tomu vede?Podle Harpera byly A&B původně spojeny do stejné zásuvky.
Jen se snažím pomoci vám identifikovat vaše připojení podle napětí L, N
@SunnyskyguyEE75 Cením si toho.Jen si nejsem jistý, co tím myslíš.
Buď L nebo N jsou otevřené, takže změřte wrt GND s fiktivní zátěží
V původní krabici nepřichází žádný zemnící vodič a nějaký hacker to „opravil“ připojením zemních vodičů k neutrálu.To je problém čekat, až se stane.
Otevřeli jste jistič napájející odbočku, do které jste přidávali zásuvku, před instalací?Je to trochu potíže, ale relativně bezpečným způsobem, jak diagnostikovat problém, by bylo ověřit, zda horké linky přenášejí proud, než se na nich pokusíte pracovat, a poté otevřít jistič a ověřit, že nejsou později.V nepravděpodobném scénáři byl samostatný odbočkový obvod nesprávně přiveden do spoje na pracovní skříňce, některé nebo všechny horké vodiče by byly po otevření jističe stále pod napětím (v tom okamžiku máte problém).
@PeteBecker Můžete to rozšířit?Myslím, že vidíš holé zemnící dráty zahnuté k bílým drátům.Pokud ano, je to jen špatný úhel kamery.Důvody jsou pouze prasečí ocasem na jiné pozemky.Dejte mi vědět, pokud máte na mysli něco jiného.
Vaše práce s elektroinstalací je kecy.Kam se poděla vaše krabička na druhém obrázku?Chystáte se jen strčit ty dráty do zdi?Dobrý den, čeká na oheň, to nemůžete udělat, všechna vaše připojení musí být v elektrické skříňce.To, že jste odstranili karty v nové zásuvce, mi říká, že v tuto chvíli jen hádáte.Potřebujete najít někoho, kdo ví, co dělá, aby to napravil.
@GlenYates Zaznamenáno.Budu implementovat Harperovy návrhy.
@mdrichardson - z pravé strany přichází bílý vodič, který se otáčí nahoru a se všemi uzemňovacími vodiči vede do matice drátu.
@PeteBecker Na prvním obrázku?Souhlasím, že to tak vypadá, ale je to jen úhel obrazu.Je to jen pozemek, který je společně sledován.
@Harper Myslel jsem, že by vás mohlo zajímat, že problém zcela nesouvisí s mou prací;ve vypínači na opačné straně chodby, odkud jsem pracoval, byla rozbitá zem.Úplná náhoda.Děkujeme za váš příspěvek a kontrolu zdravého rozumu - uklidím práci s elektroinstalací a udělám věci správným způsobem.
Pět odpovědi:
Harper - Reinstate Monica
2019-09-23 03:02:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zatím nemohu přijít na problém. Tady je to, co vím. A musím to uložit, protože nemůžu navštěvovat chat, aniž bych o to přišel.

Takže i když to není odpověď odpověď, najdu při řešení problému A, pokud existují i ​​nevyřešené problémy B, C a D, komplikují věci v neočekávané způsoby, takže je mnohem obtížnější zjistit, kde je problém.

Stará spojovací skříňka MUSÍ zůstat

Odstranit spojovací skříňku není legální. Musíte vytvořit všechny spoje uvnitř spojovacích boxů a nemůžete je pohřbít uvnitř zdí (spoje nebo spojovací krabice). Každý kryt rozvodné skříně musí být dosažitelný bez použití jakéhokoli nástroje. Svůj prodlužovací spoj můžete vytvořit uvnitř krabice, ať už má prázdný kryt nebo schránku.

Může mít prázdný kryt, pokud...

Nádobu potřebujete do 6 'od jakéhokoli bodu na zdi

Musíte sledovat tuto zeď po celé délce mezi prahy (včetně rohů) a ujistit se, že je stále vývod do 6 'od každého bodu podél stěny. Takže do 6 'od prahu a každých 12' poté. Toto pravidlo je způsobeno tím, že standardní lampy a spotřebiče mají 6 'šňůry a musíte být schopni vést kabel objímající zeď (bez řezání rohů).

Pokud jste takovou situaci neměli dříve , může být stará situace grandfathered (nyní legální, protože při instalaci nebo úpravách byla legální). U dědečků platí pravidlo nemůžete dělat věci horší . Pokud tedy některá část zdi kvůli pohybu přestala pokrývat, musíte nádobu ponechat ve staré poloze. (Stále můžete mít nový).

Mechanické provedení práce

Dolní obrázek vypadá naprosto správně. Dráty musí být 6 "dlouhé za kabelovou svorkou a vyčnívat 3" za povrch stěny; už ne kratší.

2 okruhy nebo ne?

Pokud je první fotografie vaší skutečné krabice, znamená to, že všechny vodiče napájejí stejnou zásuvku zásuvky. To znamená, že můžeme vyloučit „2 obvody“ nebo „rozdělené spínané zásuvky“. Dvě černé na staré fotografii jsou jistě navzájem spojeny prostřednictvím zásuvky. Totiž dva bílé.

To znamená, že ve hře je pouze jeden obvod (za předpokladu, že jinde nejsou závady kabeláže) a k rozšíření tohoto obvodu potřebujete pouze jeden kabel, ne dva. Druhý kabel je zbytečný. Ve staré krabici mohou být všichni černí spojeni ve staré krabici s drátěnou maticí a všichni bílí podobně. To také sníží počet plnění drátu na rozumné číslo.

Pokud potřebujete zásuvku ve starém boxu, buď nepoužívejte zásuvku jako spojku a pomocí pigtailu ji připojte k zásuvce. Nebo použijte zásuvku typu "šroub-svorka", která poskytuje čtyři vodiče na každé straně. Nepoužívejte backstaby (jako na prvním obrázku), protože backstaby způsobují problémy s obtěžováním, s poruchami otevření nebo oblouku; ale také backstabs nemohou fungovat s vodičem 12 AWG, což je váš žlutý kabel.

Krabice musí být dostatečně velká

Například se zdá, že vaše stará krabička bude mít

  • čtyři 14 AWG vodiče (soudě podle backstabs), které vezměte každý 2,00 kubických palců
  • čtyři vodiče 12 AWG, 2,25 ci Každý
  • copánky jsou zdarma
  • spousta důvodů (které se počítají jako 1 z největších drátů), takže 2,25 ci
  • kabelové svorky (které se počítají jako 1 z největší vodič), takže 2,25 ci
  • pokud máte zásuvku, jsou k ní připojeny 2 největší vodiče. (4,50 ci Je-li zapojen drát žluté bundy # 12, jinak 4,00, pokud používáte copánky # 14.

Pokud potřebujete více kubických palců, než popadnete drápovou lištu, vygooglete si „startovací krabici povrchového vedení“ ". Je to pro vypuštění povrchového potrubí z krabice pro zapuštěnou montáž, ale pokud ho použijete pouze pro kubické palce, neřeknu to :)

Zdržte se prosím uvedení tvrzení, že něco je legální nebo ne bez jurisdikce.OP to také nespecifikoval, ale nastavil svůj profil na Seattle.
"Každý kryt rozvodné skříně musí být dosažitelný bez použití jakéhokoli nástroje." To jistě vylučuje Phillipsovu hlavu, že?
@Brad Kryt musí být * dosažitelný * bez nástrojů, nikoli * odnímatelný * bez nástrojů.
Nedokážu si představit, jak by to mohlo být, ale existuje možnost sdíleného neutrálu způsobujícího tento příznak, tj. Překlopení vypínače na sousedním obvodu?
AilicrcvoiCMT ah gotcha
@Nyos legality nitpicks nejsou konstruktivní, pokud a) pravidlo je * pravděpodobné * se bude lišit (což u NEC není příliš pravděpodobné), nebo b) je tak málo informací, že znalý odborník nemohl odvodit lokalitu.Tohle je ryba v sudu a kdokoli by to mohl dostat, ale zjišťování lokality z kontextu je také moje supervelmoc :) Zvláště pokud se jedná o Filipíny lol.(nikdy jsem tam nebyl).Mějte také na paměti, že odpovědi jsou * v kontextu otázky *, nikoli všeobecné prohlášení.
@JimmyJames oh, ano ... nepřekvapilo by mě to ani trochu.
@Harper Jaká situace by to mohla způsobit?Potřeboval by být jedním z jističů, který „sleduje“ neutrál, např.AFCI?
@JimmyJames Jo, ale ten vypínací není AFCI.Je to skutečný ohýbač mozku.Nemohu na to přijít a podle mých zkušeností to znamená „mohlo by to být cokoli!“
Nate
2019-09-23 08:47:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Harper má naprostou pravdu, že všechny křižovatky musí být ve snadno přístupné schránce. Je to z bezpečnostních i údržbových důvodů - křižovatka ukrytá ve zdi představuje jak nebezpečí požáru, tak potenciálně bolest hlavy pro případné budoucí zapojení. Vzdálenost 6 stop mezi zásuvkami je také vyžadována kódem, ale způsobila by nebezpečí požáru, pouze pokud by to vedlo k nepořádku prodlužovacích kabelů (což je pravděpodobně příčinou jeho přidání, na základě životnosti starších domy, které měly pouze jednu zásuvku na pokoj).

Doporučuji také více zkroucení matic vodičů - vodiče by se měly kolem sebe alespoň dvakrát viditelně omotat, aby bylo zajištěno spolehlivě těsné spojení. Uvolněné vodiče jsou velkou bolestí hlavy, nemluvě o možných nebezpečích požáru a úrazu elektrickým proudem.

Tato kovová úchytka na boku duplexní zásuvky je určena k paralelnímu propojení horní a dolní zásuvky. Je třeba jej vyjmout pouze v případě, že každá zásuvka má svůj vlastní obvod, což je u bytových rozvodů neobvyklé. Proto vaše spodní schránka přestala fungovat. Pravděpodobně budete chtít koupit novou zásuvku, abyste se vyhnuli nepořádku ve spojování.

Abych však odpověděl na vaši otázku, pochybuji, že vaše zapojení v jednom okruhu způsobilo vypnutí jiného obvodu. Nemohu přijít s důvodem, proč by k tomu došlo. Pokud výměna jističů nezabránila problému, je pravděpodobné, že se v daném obvodu děje nějaká elektrická porucha, nebo se na něj odebírá příliš mnoho energie (jsou to jen světla, nebo jsou v tomto obvodu také zásuvky? jsou to jen světla, je velmi nepravděpodobné, že by čerpali příliš mnoho energie - ale nedůvěřujte tomu, co říkají štítky rozdělovače, ve skutečnosti zkontrolujte, zda při spuštění jističe nefungují nějaké zásuvky).

PZork
2019-09-23 19:00:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Harper a další poukázali na důležité body týkající se způsobu práce ... existují důvody, proč profesionální elektrikáři tráví roky studiem pravidel, a to je na prvním místě.

Všimněte si jističů v panelu ... pokud je jedním z těch, kdo klopýtl, mohlo by to být tím, že ho elektrický oblouk na blízkém vypínači „oklamal“ a zakopl. U časných AFCI se jednalo o příležitostný problém.

Pokud tomu tak je, považoval bych jakékoli nové zařízení nebo změny za podezřelé.

Pokud je obvod, který vypnul, ten s červená vlajka ... to je vícevodičový odbočný obvod. Pokud je spárován s tím, se kterým pracujete, vypněte oba; pevně připojte bílé vodiče původního vedení.

Mr. de Silva
2019-09-23 11:53:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Viděl jsem tento problém, kdy první jistič byl méně citlivý než druhý jistič. Vaše „sestřih“ tedy vypadá chaoticky, zvláště vypadá to, že jste spojili zem (zemi) s dalšími dvěma liniemi. Zkontrolujte také, zda jste zaměnili linii a neutrál atd.

Jsou vaše jističe „uzemněny“ nebo „aktuálně aktivovány“? Zemní svod funguje, když vedení (nebo dostatečné síťové napětí) vstupuje / zkratuje na zemnicí vodič. Aktuální aktivace funguje na základě podmínek přetížení, stručně.

Schematický nákres vám určitě pomůže. Můžete také zkusit odstranit druhý jistič a otestovat, zda úlohu převezme jiný jistič.

Nakonec zkuste vrátit původní obvod a zjistit, zda problém zmizí, pokud ano, pak potřebujete ZNOVU WIRE nové připojení. Tip: IZOLUJTE všechny klouby - přímkové, neutrální a uzemněné. Nespojujte je dohromady.

Důvěřujte, že to pomůže.

Jističe a pojistky jsou aktivovány nadproudem.Vypínací spínač (zařízení na zbytkový proud, GFCI) se aktivuje, když se proud a výstup neshodují (únik země).Existují dva typy selhání a pro jeho předjímání existují dva názvy.
Oliver Antonio
2019-09-23 16:56:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zkontrolujte ampérové ​​hodnocení jističe. Vynásobíte kolik příkonu podél zátěže obvodu .. na zapojení nic nezáleží, pokud to funguje správně .. Jedna věc, kterou pozoruji, myslím, že překračujete celkovou hodnotu příkonu zátěže v obvodu .. Použijte klešťový měřič. A pak si toho všimnete. Skutečná příčina a problém obvodu ... Tipy nepřipojujte osvětlovací obvod ke zdi. Zásuvka to oddělte.



Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 4.0, pod kterou je distribuován.
Loading...